e_lenka: (rest)
[personal profile] e_lenka

Пока мы гуляли по парку Шёнбрунн, к нам подошла женщина - спросила на русском, как добраться до зоопарка и где купить в него билеты. Она услышала, что мы общаемся между собой на русском, вот и обратилась. Мы ей рассказали и рапрощались - ушли в другую сторону.

Однако через пару минут эта же женщина нас снова догнала: "Можно я задам вам философский вопрос?". Философский вопрос оказался не совсем философским.

- "Как нам так сделать, чтоб и у нас так было?", - спросила она почти отчаянно.

Поодаль стоял мужчина, видимо, муж, и он тоже быстро включился в дискуссию. Их удивляло все: и сохраненные исторические памятники, и доброжелательность австрийцев, и порядок, и спокойные дети, и отношение к инвалидам, и что "все для людей"... Они были в Вене неделю, и видно было, что в Австрии, а может, и вообще за рубежом, они так долго впервые. И те же вопросы, те же слова, та же горечь, что появляются у всех наших поначалу.

Больше всего меня поразило то, что они, кажется, действительно верили, что в России можно просто сделать какое-то одно действие - и все поменяется, в том числе в сознаниях людей. Женщина даже была готова идти после поездки в какое-то министерство с такими же вопросами, которые она задавала нам. С одной стороны, все это, конечно, наивно. Но с другой - мы ведь и сами постоянно думаем о том, можно ли было бы что-то поменять на родине. А ответа не находим. Точнее, пара ответов у нас есть, но они все равно там не заработают. А значит, никому и не надо.
Date: 2013-10-07 09:04 am (UTC)

From: [identity profile] darkmag.livejournal.com
две цитаты -

Разруха не в клозетах - разруха в головах.

Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite.
Date: 2013-10-07 09:29 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
Вроде как это и понятно, вот только все равно люди удивляются и думают, что что-то можно изменить. И ведь умные люди.
Date: 2013-10-07 09:47 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_fidget_/
изменить можно. просто это не делается за один миг и надо понимать, что те крохи которые делаются сейчас достанутся в лучшем случае внукам.
Date: 2013-10-07 10:10 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
я не вижу возможности изменить что-то даже для внуков. просто люди иначе все воспринимают, иначе живут, ценности другие. я не знаю, как можно изменить что-то в головах.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_fidget_/ - Date: 2013-10-07 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_fidget_/ - Date: 2013-10-07 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2013-10-07 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 04:06 pm (UTC) - Expand
Date: 2013-10-07 10:12 am (UTC)

From: [identity profile] radist-chingiz.livejournal.com
угу.
- Как мне сделать, чтобы перед моим домом был такой же газон, как и у вас?
- Очень просто. Надо лишь в течение трёхсот лет ежедневно его подстригать.
(С) какой-то английский анекдот.
Date: 2013-10-07 10:14 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
:))))) классный анекдот! никогда не слышала. к сожалению, правдивый.
Date: 2013-10-07 10:24 am (UTC)

From: [identity profile] ambienta.livejournal.com
В Москве, однако, за последние пару лет появились места, где подобные изменения произошли. А мысли о провале, препятствиях и невозможности что-то изменить мечтателей не останавливают. Кроме того, капля камень точит. Goutte à goutte, l'eau creuse la pierre. :)
Date: 2013-10-07 10:27 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
И как таких изменений добились? И какие именно изменения?

Там речь, кстати, не только о России шла, просто тетя была из Москвы. Но говорила она обо всем пространстве пост-СССР.
Date: 2013-10-07 10:50 am (UTC)

From: [identity profile] ambienta.livejournal.com
Добились чистоты и порядка на нескольких территориях для массовых гуляний, привели в порядок парки, набережные, сделали много велодорожек, восстановили старый розарий в Парке Горького. Открываются детские кафе. Стали проводиться ярмарки, вроде рождественских, интересные фестивали и праздники для детей. Ещё недавно это казалось невозможным. Соответственно, и люди там гуляют те самые, доброжелательные. И их концентрация в целом достаточно высока, по моим наблюдениям, просто в Москве слишком много народу, это не так заметно.

И инициируют подобную деятельность конкретные люди, которые, видимо, не сомневаются в возможности изменений. Хороших новостей в столице, да и вокруг неё, много. В России в целом, конечно, картина куда более плачевная, но вот тут уже надо политику партии менять, скажем так. Вместе с телевидением, ведь телевизор - основной источник информации и вдохновения у большей части населения России.

Относительно сохранения памятников - больной вопрос, конечно. В Москве, как правило, перестраивают (ломают под фундамент, а потом возводят заново в похожем стиле), а не реставрируют. Но тут есть своя особенность: здания старше XIX века построены в основном из дерева, они со временем сами разрушаются, их очень трудно отреставрировать. Из камня строили только богатые дома и монастыри, вот они вполне себе стоят и неплохо выглядят.

Насчёт «спокойных детей» - интересно, в каком смысле. Не бегают и не кричат? :)
Date: 2013-10-07 11:00 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
Ну ведь невозможно же не пускать недоброжелательных туда, где гуляют доброжелательные :) Как с этим борются или как фильтруют?

Я вполне верю, что можно что-то сделать в какой-то ограниченной части страны, города или чего бы то ни было. Или в одной области. Ведь люди-то сами по себе все нормальные, вообще славяне сами по себе добродушные, просто разные люди живут по-разному.

О памятниках, думаю, вопрос не только в реставрации, но и в отношении к ним, доступности и умении подавать их так, чтоб люди ходили на это смотреть не из-за обязанности, а из желания узнать историю, причем с детства.

Спокойные дети - не знаю, может, управляемые, может, не напряженные. Не думаю, что не бегают и не кричат - я таких детей вообще не видела :)

(no subject)

From: [identity profile] ambienta.livejournal.com - Date: 2013-10-07 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_fidget_/ - Date: 2013-10-07 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_fidget_/ - Date: 2013-10-07 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambienta.livejournal.com - Date: 2013-10-07 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambienta.livejournal.com - Date: 2013-10-07 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 01:36 pm (UTC) - Expand
Date: 2013-10-07 11:57 am (UTC)

From: [identity profile] a-k-d.livejournal.com
напалм и массовые расстрелы помогут :-)
Date: 2013-10-07 11:58 am (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
всех постреляем или выборочно? :)
Date: 2013-10-07 12:58 pm (UTC)

From: [identity profile] a-k-d.livejournal.com
всех подряд. но не просто так а за малейший доказанный рецидив.
запарковался на тротуаре 1 раз - штраф и выговор. 2 раз - расстрел.
и шоб без вариантов типа сын прокурора, племянник банкира и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-k-d.livejournal.com - Date: 2013-10-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-k-d.livejournal.com - Date: 2013-10-07 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-k-d.livejournal.com - Date: 2013-10-07 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2013-10-07 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-k-d.livejournal.com - Date: 2013-10-07 03:47 pm (UTC) - Expand
Date: 2013-10-07 12:28 pm (UTC)

From: [identity profile] nikolaev-igor.livejournal.com
>>действительно верили, что в России можно просто сделать какое-то одно действие - и все поменяется, в том числе в сознаниях людей
Мне кажется, можно. Но сделавший это будет подобен самоубийце. Нужно убрать халяву. Затопило незастрахованный дом? В следующий раз не будешь разбирать себе на сарай стену от наводнения, а если увидишь забитую ливнёвку поставишь на уши всю улицу. Так постепенно и до парков и исторических зданий дойдёт.
А, ещё вот вспомнил хорошее: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/
Edited Date: 2013-10-07 12:32 pm (UTC)
Date: 2013-10-07 12:32 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
А мне вот кажется, нужно законы заставить работать. Но никто на это почему-то не идет.
Date: 2013-10-07 12:44 pm (UTC)

From: [identity profile] nikolaev-igor.livejournal.com
Законы не работают пока людям это не нужно. Как только отвалится халява, появится необходимость общественного контроля. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
В общем этого не произойдёт в обозримом будущем.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaev-igor.livejournal.com - Date: 2013-10-07 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-2.livejournal.com - Date: 2013-10-07 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 01:40 pm (UTC) - Expand
Date: 2013-10-07 05:26 pm (UTC)

From: [identity profile] sneginka.livejournal.com
Думаю начать стоит с того, чтобы мусор в мусорки выбрасывать и переходить дорогу в положенном месте.
А там, по мере движения к заветной цели, можно уточнять подробности.
Date: 2013-10-07 05:41 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
У меня тут знакомая есть, приличная тетка с Украины. Здесь живет уже года 1,5, много по Европе ездит - а все равно переходит дорогу на красный, даже если после этого на следующем же переходе будет стоять и ждать. Иногда мне кажется, что у некоторых из нас это просто неискоренимо.
Date: 2013-10-08 06:14 pm (UTC)

From: [identity profile] sneginka.livejournal.com
Ну вот. Главное есть с чего начинать и за что зацепиться.
А там можно постановку задачи уточнять. Тем более, что в более благостно выглядящих странах и обществах тоже не все так хорошо с нормами и правилами и их соблюдением, как может показаться из окна туристического автобуса.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-08 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sneginka.livejournal.com - Date: 2013-10-08 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-09 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sneginka.livejournal.com - Date: 2013-10-09 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-09 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sneginka.livejournal.com - Date: 2013-10-09 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-09 12:43 pm (UTC) - Expand
Date: 2013-10-07 07:08 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
В заграницах оно тоже не само собой происходит. Но учат быстро. За наличные. Поставил машину на место, обозначенное как инвалидное, , пусть на пять минут - иди, зайчик. сюда, с тебя 34 евро. Когда Натаха с Димкой только приехали. он гонял по-нашенски на машине, до тех пор, пока не штрафанули неслабо за превышение. Суммы не помню уже, но ездить он стал исключительно аккуратно. Муж знакомой в шесть утра остановил в тихом месте машину и выставил на тротуар предназначенный на выброс маленький телевизор. А кто-то из окошка заметил, номер машины полиции тут же свистнул по телефону, к нему очень быстро приехали и как он ни клялся-божился, что осознал и больше не будет, покавали, ага, а штраф больше тридцатника прислали. И так далее.
Рыба тухнет с головы. Продается и покупается все сверху донизу. Индульгенции тоже продаются. На все, на пересечение двойной сплошной на дороге, на превышение скорости, часто и на сбитых людей, на нарушения в торговле и строительстве, да перечислять - бумаги не хватит.
Законы должны работать. А как им работать, если нарушают их все, особенно начиная с самого верха. Причем верхние нарушают их с особым шиком.
Date: 2013-10-07 07:25 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
Именно поэтому мне и кажется наивностью что-то поменять на раз-два. Никто этого делать не будет.
Date: 2013-10-07 07:35 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Даже если и будут внедрять что-то сверху, нарушать сами же будут.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-07 07:37 pm (UTC) - Expand
Date: 2013-10-23 05:26 pm (UTC)

From: [identity profile] softsnake.livejournal.com
ААА, вы когда в Вене были?? )) мы там 6 октября маршрут нарезали :)))
Date: 2013-10-23 05:32 pm (UTC)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/
Ха, а мы 4 октября были :))) На два дня разминулись :))
Date: 2013-10-23 06:19 pm (UTC)

From: [identity profile] softsnake.livejournal.com
4 было пятницей - школьный день, прогуливали? ))) мы собирались 5-го, но поехали 6-го. Встали в 6 утра, чтобы на 8-ми часовую электричку успеть )))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/e_lenka_/ - Date: 2013-10-23 06:25 pm (UTC) - Expand

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2017 08:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios