а я не очень. Странно быть солидарным 1) не будучи белорусом 2) не будучи очевидцем событий, а зная их из СМИ (что-то вспоминается оранжевая революция)
твое право. У меня есть близкие белорусы, я доверяю им и их окружению. И уж конечно, не верю Лукашенко, особенно после всех этих репрессий. Его поведение - это просто трусость, дикость и мерзость. (это не оранжевая революция вспоминается, а Польша в 1981 году)
мои знакомые белорусы говорили мне, что все еще большинство людей поддерживает Лукашенко, особенно в селе. Ну а то что он диктатор - никто не и не спорит.
да, большинство выбрало Лукашенко, но речь же не о том. Пусть бы по-честному получил свой процент голосов и спал спокойно. Так нет же. Во-первых, результаты выборов он все равно сфальсифицировал (ты видел этот фарс, когда результаты по ТВ выдавали еще до окончания выборов? и как люди оставляли подписи в поддержку определенных кандидатов, а потом эти же кандидаты внезапно на выборах получали в сотни раз меньше голосов? - это же абсурд какой-то). А во-вторых - что, собственно, самое ужасное, - Лукашенко начал сажать людей просто за то, что они вышли на площадь или были против него. Мирных людей. Причем избивали их при задержании нещадно. К заключенным не пускают даже адвокатов, один из экс-кандидатов уже вообще неизвестно, жив ли. После выборов Лукашенко заставил несогласных повиниться, взяв в заложники их родственников, и сейчас только два экс-кандидата на воле. Устраивают обыски в офисах независимых и зарубежных радиостанций и телевизионных компаний, в офисах и квартирах экс-кандидатов... Ну, там много всего. Если бы у Лукашенко были чистые руки, такого бы не происходило. Но самое страшное - что людям, осмелившимся просто встать и показать, что они против него, грозит по 15 лет. Я все-таки за права этих людей.
Это все безусловно печально. Но революционный путь все равно самый худший, не знаю как насчет Польщи, но есть куча примеров когда государство после этого скатывается в нищету и хаос (Киргизия? Украина?) А про Грузию кстати можно сказать, там есть прекрасные кадры как дубинками разгоняли демонстрации при "самом демократическом" президенте. Так что если признать что все же, Лукашенко пока самый популярный политик, и ни один из оппозиционеров даже не заикается пока что победил Лукашенко на выборах, спор все же ни о чем. Еще конечно смешно про мирных людей, Лен, эти мирные люди пытались взять штурмом парламент. В любой демократической стране это квалифицируется как попытка переворота. Не хочу никого обидеть, но мне легче поверить в то, что кучка жуликов провоцирует людей свергнуть другого жулика, чем в благородный гнев народа.
Ни один из оппозиционеров не может заикнуться, так как одни сидят, другие могут потерять своих родственников, если начнут говорить. Да и революции, думаю, не случилось бы, ибо те 40 тысяч, вышедшие на площадь, - это не революция. Дело же не в том, получил Лукашенко большинство голосов или нет. Дело в том, что людей сажают ни за что. В чем виноваты ТВ и радио зарубежных компаний? В чем виноваты родственники экс-кандидатов? И я все же придерживаюсь мнения, что если кучка людей, дойдя до милиции, развернулась и пошла в противоположную сторону от парламента и даже из центра, даже не попытавшись пройти через оцепление, то это были мирные люди. А те, кто бил там стекла, был все-таки провокатором, благодаря чему стало возможным этих мирных повязать. Ну, это такое, никто ничего не докажет, конечно. Но согласись, не очень логично все это.
Вот ты знаешь, я думала все эти дни, как можно сменить режим в Белоруси не революционным путем, и единственное, что я придумала, - это радикально посадить в самолет все правительство и до свидания. Не даст Лукашенко ничего изменить, и все эти выборы - просто театр. И даже если его не будет, будет кто-то еще из его окружения. Ну, а поскольку народ пока боится, значит, еще не готов к переменам. Да и революции, как видишь, не получится. А людей жаль.
Не знаю, чем обьективно им плохо живется сейчас. (Кстати вкратце расскажи?) Я решил для интереса глянуть ввп на душу населения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) вроде получше чем в Украине и Грузии. А также я читал, что Белорусь одна из немногих постсоветских республик где не было радикальных реформ после которых пенсионеры собирают бутылки, и сохранена советская инфраструктура типа заводов/фабрик а не распродана и разворована. Это тоже не так? Я честно не в курсе, дайте ссылки чтоли почитать если есть другая инфа.
Красиво сказано "большинство выбрало Лукашенко" но оно не право. Это и есть ДЕМОКРАТИЯ.
Мне такой демократии не надо. А что касается площади. Против чего выступила оппозиция: Против того, что наше с/хозяйство продает продукцию и там полно новой техники? или за то что государство помогло народу пережить кризис?
вы знаете, вынужден вмешаться. Речь ведь не идет о том, лучше ли живут белорусы, чем украинцы.. и даже не о том, лучше ли жилось при советском союзе. речь о том, если вы думаете по-другому - добро пожаловать в тюрьму. вышли на площадь - мои ребятки сымитируют штурм дома правительства (доказательства тому, что была провокация- немеряно), а вам лет 10, ребенка вашего в приют. А были ли те 79%, никто никогда не узнает. потому что доказательств фальсификаций тоже множество, чего стоят заявления главы государства после прошлых выборов, когда г-н Лукашенко прямым текстом заявил о том, что выборы были сфальсифицированы. К сожалению, мы живем сейчас в мире, полном цинизма и хамства. и нам начинает казаться, что это нормально. а это не нормально. И не существует ни одного оправдания этому цинизму. не нормальны аресты, избиения, тюрьмы для людей, которые никого не ограбили и не убили. А чтобы страна не скатывалась в нищету после революций, нужно главе государства соблюдать законы, в частности, Конституцию, где до референдума были прописаны 2 президентских срока. про популярность Лукашенко можем тоже пообщаться.. сорри за возможные опечатки, пишу с мобильного.
спасибо за развернутый ответ, я не спорю что Лукашенко диктатор, но вопрос именно в том кто живет лучше. Революции на пост-советском пространстве НИКОГДА не улучшали уровнь жизни населения, может вам это не важно, но большинству таки да. Для большинства людей, на первом месте еда для своих детей, а на втором - демократия. Тут можно долго разглагольствовать о том что при потере демократических институтов теряем постепенно и свои права, но по факту люди едут работать в Россию из Украины, а не наоборот. Вся эта суета околовыборная скрывает главное, что важно, а это не идеология, а простые вещи как любовь/семья/работа/дети. За идеологии разного толка (типа как у Свифта, каким концом разбивать яйцо) люди убивали друг друга веками, но идеи еще никого не накормили. Цинизм как раз дурачить людей лозунгами, заставляя забыть о главном.
Еда - очень важный элемент жизни, хотя все же картинка со свечкой не относится к вопросу "Кто живет лучше". Да, Беларусь в данный момент живет лучше Украины. Украинцы попытались выйти на капитализм, не понимая, как это работает и что нужно делать. А в Беларуси батька сказал сделать 50 булок, сделали 50 булок, неважно как, но 50 булок вот лежит. Гос.предприятия работают. Не все, правда, но работают. И, естественно, я не буду утверждать, что в этом нет заслуги Лукашенко. Это так называемый феномен экономики Беларуси. Вопрос только за счет чего идет поддержание плановой экономики? На протяжении всех 16 лет правления президента РБ его поддерживала Россия и поддерживала деньгами. Вливания в белорусскую экономику российских денег были огромными. Конечно, можно и дальше жить за счет России пока она это позволяет. Кстати, вот ссылка о внешнем долге Беларуси: http://news.tut.by/209501.html и эти деньги нужно отдавать. А по поводу того, что революции не улучшали уровень жизни, так вы абсолютно правы, только это должно быть известно и самому г-ну Лукашенко и он, как человек болеющий за Беларусь, должен сам не доводить до революционной ситуации. И не палками, а соблюдением законов. Я смотрю на Чехию, которая и своими размерами, и количеством населения похожа на Беларусь и думаю: "А почему с Чехией никто не сравнивает?" Здесь действительно в политике представлен весь спектр взглядов и сказать, что чехи живут хуже белорусов, я не могу. Так почему же мы не можем сравнивать с лучшим? И, что самое интересное, никого убивать для этого не нужно, не нужен раскол общества и гражданская война. Нужно просто _соблюдать_законы_. Не переписывая их, не трактуя по-своему.
Постараюсь кратенько ответить, но, боюсь, что буду повторяться. Я хотел бы жить в своей стране и не бояться. Не бояться ходить по улицам, реализовать себя в профессиональном плане, не наступая на горло своим принципам, спорить с людьми, у которых другой взгляд на жизнь, иметь возможность выбора. Лукашенко, находясь незаконно у власти, мне такую возможность не дает. Не говоря уже о том, что в Беларуси пропадают люди, цинизм высших должностных лиц зашкаливает, экс-кандидаты в день выборов избиваются до (полу)смерти, а суды проходят без адвокатов. Не знаю, может это не тянет на то, чтобы не любить Лукашенко, но мне достаточно.
То, что сейчас в Белоруси, по-моему скромному мнению лучше всех любых альтернатив, реализованных на территории бывшего СССР. Потому я скорее солидарен с Батькой, чем с теми, кого задержали.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori
no subject
(что-то вспоминается оранжевая революция)
no subject
no subject
no subject
no subject
(это не оранжевая революция вспоминается, а Польша в 1981 году)
no subject
Ну а то что он диктатор - никто не и не спорит.
no subject
Во-первых, результаты выборов он все равно сфальсифицировал (ты видел этот фарс, когда результаты по ТВ выдавали еще до окончания выборов? и как люди оставляли подписи в поддержку определенных кандидатов, а потом эти же кандидаты внезапно на выборах получали в сотни раз меньше голосов? - это же абсурд какой-то). А во-вторых - что, собственно, самое ужасное, - Лукашенко начал сажать людей просто за то, что они вышли на площадь или были против него. Мирных людей. Причем избивали их при задержании нещадно. К заключенным не пускают даже адвокатов, один из экс-кандидатов уже вообще неизвестно, жив ли. После выборов Лукашенко заставил несогласных повиниться, взяв в заложники их родственников, и сейчас только два экс-кандидата на воле. Устраивают обыски в офисах независимых и зарубежных радиостанций и телевизионных компаний, в офисах и квартирах экс-кандидатов... Ну, там много всего. Если бы у Лукашенко были чистые руки, такого бы не происходило.
Но самое страшное - что людям, осмелившимся просто встать и показать, что они против него, грозит по 15 лет. Я все-таки за права этих людей.
no subject
Еще конечно смешно про мирных людей, Лен, эти мирные люди пытались взять штурмом парламент. В любой демократической стране это квалифицируется как попытка переворота. Не хочу никого обидеть, но мне легче поверить в то, что кучка жуликов провоцирует людей свергнуть другого жулика, чем в благородный гнев народа.
no subject
И я все же придерживаюсь мнения, что если кучка людей, дойдя до милиции, развернулась и пошла в противоположную сторону от парламента и даже из центра, даже не попытавшись пройти через оцепление, то это были мирные люди. А те, кто бил там стекла, был все-таки провокатором, благодаря чему стало возможным этих мирных повязать. Ну, это такое, никто ничего не докажет, конечно. Но согласись, не очень логично все это.
Вот ты знаешь, я думала все эти дни, как можно сменить режим в Белоруси не революционным путем, и единственное, что я придумала, - это радикально посадить в самолет все правительство и до свидания. Не даст Лукашенко ничего изменить, и все эти выборы - просто театр. И даже если его не будет, будет кто-то еще из его окружения. Ну, а поскольку народ пока боится, значит, еще не готов к переменам. Да и революции, как видишь, не получится. А людей жаль.
no subject
Я решил для интереса глянуть ввп на душу населения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) вроде получше чем в Украине и Грузии. А также я читал, что Белорусь одна из немногих постсоветских республик где не было радикальных реформ после которых пенсионеры собирают бутылки, и сохранена советская инфраструктура типа заводов/фабрик а не распродана и разворована. Это тоже не так? Я честно не в курсе, дайте ссылки чтоли почитать если есть другая инфа.
no subject
Мне такой демократии не надо. А что касается площади. Против чего выступила оппозиция: Против того, что наше с/хозяйство продает продукцию и там полно новой техники? или за то что государство помогло народу пережить кризис?
ПРОТИВ ЧЕГО МЕНЬШИНСТВО буянило?
no subject
А чтобы страна не скатывалась в нищету после революций, нужно главе государства соблюдать законы, в частности, Конституцию, где до референдума были прописаны 2 президентских срока.
про популярность Лукашенко можем тоже пообщаться..
сорри за возможные опечатки, пишу с мобильного.
no subject
no subject
Да, Беларусь в данный момент живет лучше Украины. Украинцы попытались выйти на капитализм, не понимая, как это работает и что нужно делать. А в Беларуси батька сказал сделать 50 булок, сделали 50 булок, неважно как, но 50 булок вот лежит. Гос.предприятия работают. Не все, правда, но работают. И, естественно, я не буду утверждать, что в этом нет заслуги Лукашенко. Это так называемый феномен экономики Беларуси. Вопрос только за счет чего идет поддержание плановой экономики? На протяжении всех 16 лет правления президента РБ его поддерживала Россия и поддерживала деньгами. Вливания в белорусскую экономику российских денег были огромными. Конечно, можно и дальше жить за счет России пока она это позволяет. Кстати, вот ссылка о внешнем долге Беларуси: http://news.tut.by/209501.html и эти деньги нужно отдавать.
А по поводу того, что революции не улучшали уровень жизни, так вы абсолютно правы, только это должно быть известно и самому г-ну Лукашенко и он, как человек болеющий за Беларусь, должен сам не доводить до революционной ситуации. И не палками, а соблюдением законов.
Я смотрю на Чехию, которая и своими размерами, и количеством населения похожа на Беларусь и думаю: "А почему с Чехией никто не сравнивает?" Здесь действительно в политике представлен весь спектр взглядов и сказать, что чехи живут хуже белорусов, я не могу. Так почему же мы не можем сравнивать с лучшим? И, что самое интересное, никого убивать для этого не нужно, не нужен раскол общества и гражданская война. Нужно просто _соблюдать_законы_. Не переписывая их, не трактуя по-своему.
no subject
Кому нужна была картинка? Лукашенко - нет? Тогда кому - тому, кто пообещал 3 млрд , а когда пришло время отдавать - ЖАБА ЗАДУШИЛА.
no subject
no subject
Я хотел бы жить в своей стране и не бояться. Не бояться ходить по улицам, реализовать себя в профессиональном плане, не наступая на горло своим принципам, спорить с людьми, у которых другой взгляд на жизнь, иметь возможность выбора. Лукашенко, находясь незаконно у власти, мне такую возможность не дает.
Не говоря уже о том, что в Беларуси пропадают люди, цинизм высших должностных лиц зашкаливает, экс-кандидаты в день выборов избиваются до (полу)смерти, а суды проходят без адвокатов.
Не знаю, может это не тянет на то, чтобы не любить Лукашенко, но мне достаточно.
no subject
no subject
no subject